Citation :

Le pape au pilori après sa sortie anticapote

Le message du chef de l’Eglise sur le préservatif soulève un tollé planétaire.

C’est la phrase de trop. En déclarant mardi que l’on ne pouvait «pas régler le problème du sida […] avec la distribution de préservatifs» et que, «au contraire, [leur] utilisation aggravait le problème», Benoît XVI a provoqué un concert planétaire d’indignations, qui atteint le sommet de l’Etat dans plusieurs pays.

Que pensez-vous des paroles du Pape et des réactions de la population à ces paroles ?

Comme tu peux t'en douter, Marzou, en tant qu'ancienne bénévole et administrateur d'Aide Info Sida en Belgique, je suis atterrée par ces paroles, surtout si l'on sait que les millions d'africains aujiurd'hui contaminés sont particulièrement catholiques et respectueux des paroles du Pape.

Heueusement, si bien des voix se sont élévées à l'intérieur de l'Eglise pour supprimer l'excomunication de la mère de cette petite fille de 9 ans , violée et enceinte, qui avait avorté pour sauver sa vie, il y en a aussi pleins qui ne suivront pas les directives du Pape et continueront à inciter les gens à utiliser le préservatif.

N'empêche, il fait faire un retour en arrière de 15 ans aux programmes de prévention, surtout en Afrique

Je suis aussi choquée par ce qu'a dit le pape , actuellement il n'y a que le préservatif qui peut préserver les gens du sida , j'ai été contaminée par le virus de l'hépatite C ,elle s'est déclarée en 2006 , et actuellement je suis guérie , j'ai été reconnue en maladie professionnelle travaillant en milieu médical , je me sans assez concernée par le sida car comme l'hépatite c il n'y a pas de vaccin ( pas confondre avec la b) mais en Afrique et dans beaucoup de pays il n'y a même pas de traitement médicaux , les restes de mes traitements sont allez au Maroc pour quelqu'un qui en avait besoins ....de toutes façon ces produits auraient été détruits en france en raison de la chaîne du froid ....en Afrique ils des plantes type Desmodium qui peuvent devenir toxiques pour le foie. et pour le sida comme dit le pape ils on cas prier ! :brrrr:

C'est juste inadmissible !!!!!!!!!!!!

Comment une personne avec une tel influence peut-elle tenir des propos
pareils ? En quelques phrases il zape le travail de milliers de gens
qui tentent d'enrailler le virus du sida depuis tant d'année. Cela
revient presque a un crime contre l'humanité par abus de pouvoir...
Ce sont des paroles gravissimes quand on voit l’impact que ce type
de message peut avoir en Afrique où vivent les deux tiers des personnes
séropositives

Je ne partage pas complètement votre point de vue et je m'en explique.

Il est évident que le Pape a manqué de diplomatie, surtout en se rendant dans un pays d'Afrique où la population est l'une des plus touchée par le SIDA. Mais je ne suis pas "choquée" par ses paroles, étant donné que je le vois difficilement parler autrement, dans sa position d'homme d'Eglise dont la position est très ferme sur la fidélité et l'abstinence jusqu'au mariage. Pour moi, il n'a fait qu'affirmer la position de l'Eglise sur ce qu'il pense "être l'unique solution".

Il est un fait qu'il s'est très mal exprimer, et qu'étant donné l'étendu du problème de nos jours, celui-ci a dépassé le problème des relations sexuelles. Mais je vois mal, le représentant de l'Eglise faire l'apologie du préservatif et des relations extra-conjugales.

D'accord avec toi, Marzou pour qu'il ne fasse pas l'apologie du préservatif, mais rien ne l'empéchait de rester discret sur le sujet et surtout de ne pas dire que l'usage du préservatif propageait l'épidémie et l'aggravait, ce qui est une contre vérité

Il me semble que dire la vérité fait également partie des vertus importantes du chistianisme, ainsi que la protection de la vie.

De plus, il a également "oublié" toutes les femmes mariées qui ne peuvent , sur base des règles de l'église et du but du mariage catholique, la procréation, refuser d'avoir des relations sexuelles avec leurs maris contaminés. Où est leur "infidélité" ?

Enfin, il "oublie" également les milliers de femmes violées dans les différentes guierres civiles en Afrique qui ne sont en rien infidèles, elles (les violeurs souvent)
Mais comme il a approuvé l'excomunication de la mère de la jeune gamine de 9 ans violée et enceinte au Brésil...

Bref, c'est rare, mais pour une fois, nous ne sommes pas d'accord.

Bonne soirée et bisous

marzou a écrit:

Je ne partage pas complètement votre point de vue et je m'en explique.

Il est évident que le Pape a manqué de diplomatie, surtout en se rendant dans un pays d'Afrique où la population est l'une des plus touchée par le SIDA. Mais je ne suis pas "choquée" par ses paroles, étant donné que je le vois difficilement parler autrement, dans sa position d'homme d'Eglise dont la position est très ferme sur la fidélité et l'abstinence jusqu'au mariage. Pour moi, il n'a fait qu'affirmer la position de l'Eglise sur ce qu'il pense "être l'unique solution".

Il est un fait qu'il s'est très mal exprimer, et qu'étant donné l'étendu du problème de nos jours, celui-ci a dépassé le problème des relations sexuelles. Mais je vois mal, le représentant de l'Eglise faire l'apologie du préservatif et des relations extra-conjugales.

Je te rejoins carrément Marzou

Ce sont des propos du Pape, qui représente une instance religieuse, il me semble logique qu'il tienne de tels propos même si je les partage pas du tout.

Je suis d'accord avec Marzou quand tu dis qu'il ne peut faire de la pub anti-fidélité, c'est logique.

Par contre, je rejoinds complètement Odysséenne dans ses arguments. Le pape ne devait pas dire qu'en mettant un préservatif, on propageait encore plus le sida, c'est une aberration, alors que des centaines d'associations, de bénévoles, de médecins, se battent contre cette maladie... et les malades aussi.

C'est bien dans ce sens que j'ai également parlé : je ne suis pas "choquée" par les paroles du fait qu'elles viennent d'un homme d'Eglise, dont la position est très ferme, mais je ne suis pas pour autant en total accord avec ses paroles. Il est évident qu'il aurait du soit s'abstenir soit mieux tourner sa phrase, mais je ne peux non plus accepter que l'on fasse le "procès" d'un homme pour ses convictions, même si celles-ci ne correspondent plus à l'avancé du problème.

Il est vraiment logique qu'il ne fasse pas l'apologie du préservatif puisque tout catholique se doit d'arriver vierge au mariage!

Le problème c'est que le pape était en Afrique du sud, dans un pays où cette maladie frappe beaucoup de personnes, il a beaucoup d'influence, et de ce fait, il se devait de faire attention à ses paroles. Il ne s'agit plus de fidélité là, puisque nombreux sont les bébés qui arrivent au monde en ayant le sida, le problème va au-delà ! Il se devait, tout en conservant ses convictions religieuses, de faire passer un message protégeant les populations, et pas le contraire, c'est grave quand même, car il est écouté par des millions de personnes.

Quand l'évèque d'Orléans tente de prouver scientifiquement que le préservatif ne protège pas du sida

- Monseigneur Fort pense que le virus passe à travers le latex, car il est plus petit qu'un spermatozoïde...

L'Eglise continue sa drôle de croisade contre le préservatif. Après les propos polémiques de Benoît XVI, ceux de l'évèque d'Orléans font grand bruit. Selon lui, il faudrait indiquer «fiabilité incomplète» sur les boîtes de capotes. Monseigneur Fort estime en effet que le dispositif n'est pas efficace car «la taille du virus du sida est infiniment plus fine que celle d'un spermatozoide».

Une explication scientifique pour le moins originale, mais surtout complètement erronée, qui a provoqué la réaction indignée, sur France Info, du Docteur Philippe Arsac, spécialiste du sida. Le médecin a jugé ces propos «particulièrement dangereux» et a rappelé que la norme NF garantie la qualité des préservatifs. «Le virus ne passe pas a travers la paroi du preservatif.», a-t-il conclu pour mettre définitivement les choses au point.

Pour moi les mots du pape ne m'étonnent pas du tout. De toute façon les religions judéo chrétiennes prônent la sexualité dans le seul but de procréer...question de se propager le plus vite possible. Au fond ils ont le même but que le virus HIV
Le pape est bête et de ce fait vraiment dangeureux dans certaines régions du monde, la religion profondément incompatible avec la science et ... tout est dit.

on oublie pas aussi que en encourageant les gens a utiliser les preservatifs ca les incite a avoir des relations sexuelles avec n importe qui

moussadz a écrit:

on oublie pas aussi que en encourageant les gens a utiliser les preservatifs ca les incite a avoir des relations sexuelles avec n importe qui

Oui bien sûr, c'est pour ça que le Pape tient un tel discours, c'est légitime...
Mais il ne faut pas oublier que la liberté sexuelle a lieu d'être en Occident et que chacun fait ce qu'il veut avec ses fesses

eh ben dans ce cas ca sera le dernier de mes soucis de penser a ce genre d etre humain

moussadz a écrit:

eh ben dans ce cas ca sera le dernier de mes soucis de penser a ce genre d etre humain

Pardon?

Sophia a écrit:

moussadz a écrit:

on oublie pas aussi que en encourageant les gens a utiliser les preservatifs ca les incite a avoir des relations sexuelles avec n importe qui

Oui bien sûr, c'est pour ça que le Pape tient un tel discours, c'est légitime...
Mais il ne faut pas oublier que la liberté sexuelle a lieu d'être en Occident et que chacun fait ce qu'il veut avec ses fesses

moussadz a écrit:

eh ben dans ce cas ca sera le dernier de mes soucis de penser a ce genre d etre humain

sophia a écrit:

Pardon?

A provocation réponse provocatrice . Chacun peut avoir une opinion différente, mais n'est-il pas mieux de l'exprimer en toute modération sans provoquer ni répondre à la provocation par une autre provocation.

Allez on reprend le débat avec de bons sentiments, on écoute autrui et on argumente. Merci

On peut dire que c'est le choc des cultures

L'utilisation oui ou non d'un préservatif n'a rien à voir avec la fréquence des rapports sexuels à mon avis...rien du tout.
Dans le monde entier et de tout temps les gens ont eu des rapports sexuels hors mariage et le fait de pouvoir se protéger n'a rien changé à cela.
C'est hypocrite de penser que les "croyants" de quelle religion que ce soit n'ont pas de rapports hors mariage, ils le cachent mieux c'est tout.
Moi perso je n'ai jamais vu autant "d'obsédés sexuels" que dans les sociétés très répressives, ou toute femme est regardée comme un objet sexuel potentiel...
La pape a un discours criminel dans le monde actuel ou face au danger du Sida il faut se préserver. Et tous les hypocrites avec lui.
Aussi simple que ça pour moi.

ben tanit je te donne une information officielle :dans mon quartier 97% de mes copains que je connais tres bien n ont pas eu de relation sexuelles juska leurs mariage et je t assure que ils n'ont pas d autres relations ailleurs a part leurs femmes et ceux qui ont on les connait

C'est bien connu, plus on interdit, plus les gens cherchent à transgresser l'interdiction. A croire que les gens sont comme les enfants. Sauf que les enfants, on peut les gronder, leur faire la morale. La répression est nécessaire, mais la prévention, la morale, le dialogue, la confiance sont mille fois plus nécessaires à toute société et quel que soit le sujet traité. Mais c'est tellement plus simple de faire de la répression que bien des gouvernements en font par simplicité et aussi pour une question d'argent et d'image.

Moussadz, je trouve ça triste de ne pas encore avoir eu de relations sexuelles à 36 ans (pas étonnant alors que chaque femme est regardée comme une proie alors) et j'ose pas m'imaginer ce que doit être la nuit de noces avec un homme pareil...habitué à "madame 5" comme on dit dans le Sud de la Tunisie. Parce que par manque de partenaires sexuelles ils en sont tous réduits à Madame 5 et les films porno et crois-moi cela a une répercussion remarquable et pas forcément positive sur la vie sexuelle plus tard...pas besoin de dessin j'espère.
Revenons-en à notre mouton, c'est à dire le pape...
Comment voulez-vous enrayer le HIV sur le plan mondial si ce gugus y va de son grain de sel d'un autre âge ???

moussadz a écrit:

ben tanit je te donne une information officielle :dans mon quartier 97% de mes copains que je connais tres bien n ont pas eu de relation sexuelles juska leurs mariage et je t assure que ils n'ont pas d autres relations ailleurs a part leurs femmes et ceux qui ont on les connait

Moi aussi, je connais dans le sud Tunisie, des hommes qui n'ont jamais eu de relations sexuelles. C'est pas par manque de partenaires Tanit, c'est par choix, je t'assure. Les vrais musulmans pratiquants n'ont pas de relation sexuelle avant le mariage, homme comme femme.

Pour revenir au pape, je suis entièrement d'accord avec Tanit, je trouve que le pape est un criminel de propager l'idée que le préservatif pourrait augmenter l'infection du virus, mais sans blague ! C'est criminel de dire ça, quand on voit à quelle vitesse ce virus se propage, quand on voit que des bébés naissent porteurs de ce virus