bonjour
je ne suis pas spécialiste en ce domaine , néanmoins j'aimerais apporter mon point de vu.
Une langue est par définition un ensemble de signes oraux et écrit qui permettent a un groupe donné de communiquer contrairement au dialectes qui n'ont pas de signes écrit.
Toute les autres formes ou dérivés (kabyle , chaoui , targui , chleuh ou le chenoui ) sont du bérbére a des différence plus au moins importante ( je suis kabyle et je comprend plus au moins les autres formes de cette langue) pour des raison historique ,sociale ou autre .
Reste qu'aujourd'hui , a cause de la complexité des caracteres tafinagh ( l'alphabet bérbére) la transcription de cette langue se fait pour certain en caractere latin et pour d'autre en caractere arabe .
aujourd'hui le chleuh (maroc)est la forme du berbere la plus parlée suivie du kabyle (algerie) et elles ont toujours une tradition orale pour la transmission de la culture.

Salut!
Je sais pas si je me trompe mais la base du maghreb entier est l'arabe littéraire .On l'apprend a l'école et c'est celui utilisé pour écrire des textes.
Ensuite tout autour il y a toutes les autres langues qui sont des dialectes;c'est a dire qui sont seulement parlé et non écrites.A part bien sur l'alphabet rif.
Après selon les regions ils y a des langues et des accents différents (comme en france avec le patois,l'accent du sud...)
Moi je ne sais malheureusement pas écrire l'arabe (j'ai suivi des cours mais pas assez,je le regrette beaucoup)mais je le comprends assez bien.
Sinon je parle couramment l'arabe dialectal avec l'accent oranais (qui est aussi celui d'oujda) et je me débrouille pas mal en rif (pas le rif de l'hoceima l'autre lol)

Langue officielle : arabe
Langues nationales : arabe - berbère
Langues utilisées : algérien - berbère - français
Dialectes issus de la famille du berbère :
chaoui:ou chawi (tacawit) est une langue berbère parlé par les Chaouis, habitants des Aurès en Algérie

chelha:(tachelhit en berbère) est une langue berbère parlé notamment dans le sud du Maroc. Il existe aussi quelques locuteurs au sud de l'Algérie, près de la frontière marocaine, aux environs de Tabelbala

chenoui:nommé « ha kbaylith » — est parlé par les Berbères chenouis en Algérie, dans les régions allant de Bou Ismaïl (40 km à l'ouest d'Alger) jusqu'à Ténès (200 km à l'ouest d'Alger).C'est une langue berber tres proche du tha kvailith d'algérie de l'est.

kabyle:(taqbaylit) est une langue berbère parlée en Kabylie (Algérie)

mozabit:(tumzabt) est la langue vernaculaire du peuple éponyme, variante de la langue berbère, parlée par les berbères Mozabites (ou At Mzab, avec un z emphatique) dans la vallée du Mzab (en Algérie, au sud de l'Atlas saharien).

tagargrent :(également appelé Teggargrent, ou Wargla) est une langue régionale, variété du berbère, parlée en Algérie, plus précisément à Ouargla et à N'Gouça, apparentée à la Branche Zenatia, parlée aussi aux Aurès, aux M'zab ainsi que dans la région de Saoura et oued Righ. Il en existe plusieurs dialectes: Ouedghir, Tariyit et Temacin.

touareg:est un groupe de variantes berbères - le tamasheq, le tamahaq et le tamajaq (ou tamajaght), parlées par les Touareg (le terme singulier est «Targui» au masculin, et «Targuia» ou «Targuie» au féminin). Il appartient donc à la famille des langues afro-asiatiques. Les variantes touareg sont les seules du groupe berbère à avoir conservé la forme écrite de l'alphabet libyco-berbère, également appelé tifinagh.
Il est parlé dans la région du Sahel, Niger, Mali, Burkina Faso, et aussi en Afrique du Nord, Algérie et Libye où il est appelé tamahaq

J'ai appris hier, d'un professeur Andalou, ce qui fait la différence entre une langue et un dialecte j'ai immédiatement pensé à ce post !
Apparemment dans un dialecte il n'a pas de grammaire normée, ni de littérature, ni de lexique contrairement à la langue. Je ne sais pas si c'est le cas partout dans le monde (le contraire apporterait la preuve que cette définition est fausse) mais par exemple en Espagne, vous ne trouverez jamais de livres (littérature) écrit en Andalou ou en Basque. Vous ne pourrez également pas acheter des bouquins de grammaires ou de conjugaison pour ces même dialectes. Par contre vous en trouverez aisémment pour la langue espagnole qui est le castillan.

Quelles sont tes sources Sarah ?

Si l'on prend la définition donnée par le prof de Missboussa, dans ce cas je ne suis pas d'accord de prétendre que par exemple le taqbaylit (parlé par les kabyles) est un dialecte, étant donné qu'il existe de nombreux écrits, mais également un dictionnaire, de la grammaire et de l'ortographe.

Je sais que de nombreuses personnes de ces différentes tribus se battent pour la reconnaissance de leur langue et l'acceptation de celle-ci.

marzou a écrit:

Quelles sont tes sources Sarah ?

Si l'on prend la définition donnée par le prof de Missboussa, dans ce cas je ne suis pas d'accord de prétendre que par exemple le taqbaylit (parlé par les kabyles) est un dialecte, étant donné qu'il existe de nombreux écrits, mais également un dictionnaire, de la grammaire et de l'ortographe.

Je sais que de nombreuses personnes de ces différentes tribus se battent pour la reconnaissance de leur langue et l'acceptation de celle-ci.

Je pense que tu as mis le doigt sur le problème...

La définition est une chose, la "reconnaissance" en est une autre, et elle a des bases politiques, évidemment... C'est ce qui rend la réponse aléatoire.

Sources Wikipedia

Je ne suis pas d'accord non plus avec la definition de prof de Missboussa, le taqbaylit par exemple est bien un dialecte berbere pour lequel il existe dictionnaire, litterature et autre

Dialecte signifie simplement "variante regionale de la langue"
Tamazight par exemple est une langue a part entiere mais on oublie simplement de lui donner la place qu'il lui revient a coté de l'arabe car si on s'en refere a l'histoire les berbères qui sont les 1er habitants d'Afrique du nord avaient bien leur langue, leur ecriture a eux.Tifinagh ecriture perdu chez les berberes du nord persiste toujours chez les touaregs

En fait, je pense que le simple fait de se poser cette question, à savoir la différence entre une langue et un dialecte, est la preuve même qu'il est difficile d'y donner une réponse.

En effet, s'il y avait une réponse claire et unique, ces deux définitions seraient également plus claires dans notre esprit.
Donc je pense que ce sujet n'a pas fini de faire débat...

Peut-être faudrait-il se pencher sur les définitions du dictionnaire pour trouver de nouveaux éléments de réponse.

J'apprécie énormément que tu relances ce sujet Moussadz, car depuis je me suis beaucoup documentée personnellement sur le sujet (toujours pas maîtrisé de ma part) et j'ai pu mieux comprendre le sujet.

Effectivement la différence entre dialecte et langue comme tu l'explique est essentiellement distingué par l'écriture et l'alphabet.

Hier, justement dans cette même section je vous mettais un lien d'une carte reprenant les différentes langages dans l'Afrique du Nord (https://culture-maghrebine.1fr1.net/langues-et-dialectes-arabes-f12/carte-des-langues-d-afrique-du-nord-t2745.htm).

Il est indispensable pour mieux comprendre l'évolution des langues de comprendre l'histoire des peuples et des tribus, des invasions, des mixages.

Si l'on veut aller au fond des choses on s'aperçoit qu'il existe une multitude de langues ou dialectes entre l'Afrique du Nord, septentrionale, saharienne et la péninsule arabique, le proche Orient et le Moyen Orient, que l'on appelle communément le monde arabe.

Pour vous en donner un petit aperçu :

Les langues afro-asiatiques (anciennement nommées chamito-sémitiques) sont parlées en Afrique septentrionale et saharienne ainsi qu'au Proche-Orient et au Moyen-Orient.


[*]langues berbères (tamazight)

• famille zenete
  
  
  
  • chaoui (tachawit)
    
  • chenoui
    
  • mozabit (tumzabt)
    
  • rifain (tarifit)
    
  
  


• famille sanhadja
  
  
  
  • chleuh (tachelhit)
    
  • kabyle (taqbaylit)
    
  • judéo-berbère
    
  • zayane (tamazight), également appelé braber
    
  
  


• touareg / tamasheg
  
  
  
  • septentrional
    
    
    
    • tamahaq, tahaggart
      
    
    
  
  
  • méridional
    
    
    
    • tamasheq
      
    • tamajaq, tayart
      
    • tamaheq, tawallammat
      
  
  

[*]langues tchadiques

• bana
  
  
  
  • gamboura
    
  • gili
    
  
  


• haoussa
  
• masa
  
• ngala
  

[*]langues omotiques

• Septentrionales
  
  
  
  • Dizoide
    
    
    
    • Dizi
      
    • Nayi
      
    • Sheko
      
    
    
  
  
  • Gonga-Gimojan
    
    
    
    • Gimojan
      
      
      
      • Janjero
        
        
        
        • Yemsa
          
        
        
      
      
      • Ometo-Gimira
        
        
        
        • Chara
          
        • Gimira
          
        • Ometo
          
          
          
          • Central
            
            
            
            • Dorze
              
            • Gamo-Gofa-Dawro
              
            • Melo
              
            • Oyda
              
            • Wolaytta
              
            
            
          
          
          • Oriental
            
            
            
            • Kachama-Ganjule
              
            • Koorete
              
            • Zayse-Zergulla
              
            • Male
              
            
            
          
          
          • Occidental
            
            
            
            • Basketo
              
          
          
        
        
      
      
    
    
    • Gonga
      
      
      
      • Central
        
        
        
        • Anfillo
          
        
        
      
      
      • Septentrional
        
        
        
        • Boro
          
        
        
      
      
      • Méridional
        
        
        
        • Kafa
          
        • Shekkacho
          
      
      
    
    
  
  
  • Mao
    
    
    
    • Oriental
      
      
      
      • Bambassi
        
      
      
    
    
    • Occidental
      
      
      
      • Ganza
        
      • Hozo
        
      • Seze
        
    
    
  
  


• Méridionales
  
  
  
  • Aari
    
  • Hamer-Banna
    
  • Dime
    
  • Karo
    

[*]égyptien

• égyptien ancien
  
  
  
  • copte
    
    
    
    • bohairique
      
    • sahidique
      
  
  

[*]langues couchitiques

• afar
  
• Agäw ou couchitiques central
  
• bedawi
  
• bedja
  
• galla (aussi appelé oromo)
  
• gedeo
  
• sidamo
  
• somali
  

[*]langues sémitiques

[*]Orientales (langues éteintes)

• akkadien
  
  
  
  • assyrien
    
  • babylonien
    
  
  


• éblaïte
  

[*]Centrales

• Nord-ouest
  
  
  
  • ougaritique
    
  • amourritique
    
  • canaaéen
    
    
    
    • phénicien, punique
      
    • moabitique
      
    • ammonitique
      
    • hébreu
      
      
      
      • hébreu biblique
        
      • hébreu moderne
        
    
    
  
  
  • araméen
    
    
    
    • araméen occidental
      
      
      
      • nabathéen
        
      • samaritain
        
      araméen oriental
      
      
      
      • syriaque
        
    
    
  
  


• nord-arabique
  
  
  
  • arabe littéral
    
  • dialectes arabiques
    
  • dialectes maghrébins
    
  • dialectes proche-orientaux
    
  • maltais
    

[*]Méridionales

[*]sud-arabique : à l'origine des langues sémitiques de la Corne de l'Afrique

• Bathari
  
• Mehri
  
• Hobyót
  
• Harsusi
  
• Shehri
  
• Soqotri
  

[*]langues sémitiques d'Éthiopie et d'Érythrée
[*]septentrional

• tigré
  
• tigrinya
  
• guèze (langue classique aujourd'hui limitée au domaine liturgique)
  

[*]méridional
[*]amharique
[*]gurage
[*]harari

Source : http://projetbabel.org


Autant dire que c'est d'une très grande diversité et richesse.

oui c est vrais que ce n est pas facile a comprendre surtout quand on parle au moin une langue de ses peuples et c'est vraiment tres vaste ,moi de part ma vie en algerie et mes connaissances sur les dialecte au nord d afrique j ai voulu donner un apercu sur la question et ou elle est la difference ,et surement si on va du cote de l afrique de l ouest on trouvera une situation en ce qui concerne les dialectes et les langues lier a d autres langues et evenements historique,mais j espere que mon mot sur l exemple de l arfique du nord a donner une explication claire sur le sujet

moussadz a écrit:

[....]comme le dialecte djidjelien de la region ou j habite qui est un melange d arabe,de francais,italien,turc et kabyle

Pourrait-on dire, sans te véxer bien sur, que le djidjelien est une forme de sabir ?

non ca me vexe pas ,mais ce n est pas un sabir pcq c'est plutot de l arabe et le kabyle avec une pronnociation special sans oublier les mots d autres langues qui se sont ajouter a travers l histoire

il m'est arrivé d'aller en Kabylie et d'écouter les gens parler. j'ai pu comprendre quelques mots puisque je comprends un peu le chaoui, mes parents étant chaoui et le parlant couramment.