Je cherchais sur Google pourquoi les Arabes ne mangeaient ils pas de Porc et j'ai trouvé ce post la. J'ai lu son histoire et ... par rapport à ce que je lis avec vous, c'est assez different quand meme. Donc je voulais savoir ce que vous pensez de ce témoignage.


J'ai grandi avec la culture française que j'adore... Adolescente, j'ai
suivi mes parents qui sont repartis en Algérie (leur pays d'origine) où
ils ont essayé de créer un commerce. Pour moi et mes soeurs ça a été
dure. Comme mes parents n'étaient pas pratiquants (à part ma mère qui
depuis toute petite fait le ramadhan...) nous avons découvert l'islam à
l'école une fois en Algérie car là-bas on suit des cours de religion
pour ne pas s'égarer (un vrai conditionnement !) On nous explique que
la femme doit obéir à son mari, doit porter le voile (c'est un
devoir)... et plein d'autres choses que je trouve injustes envers la
femme. Je voyais les femmes, filles, soeurs être soumises à leur frères
leur faire le ménage, la lessive, la cuisine... et si elles faisaient
le moindre faux pas, insultées, engueulées ou battues et tout ça dans
l'indifférence totale de la société car pour les gens, ils n'ont pas à
réfléchir, si la fille est dans cette situation certainement c'est de
sa faute à ELLE. J'ai vécue plus de 10 ans dans une société musulmane
et je peux vous dire que rare sont les fois où j'ai pu voir le respect
de la femme. On se fait insultées dans la rue "Kahba" ... en arabe)
Apres le tremblement de terre, une rumeur courait qui disaient que
c'était parce que les algériennes étaient trop occidentalisées (càd
sans voile) directement la faute aux femmes. Résultat : encore plus
d'insultes, encore plus de femmes voilées...
Certes, on va pas
dire que tout le monde est comme ça mais je vous assure c'est la
majorité, y'a qu'à voir dans nos banlieues. Heureusement, mes parents
ne sont pas comme ça et pour notre façon de vivre, j'ai l'impression
que l'on fait partie de la minorité. Pour revenir au sujet, mon père à
table a toujours son verre de vin, il boit modéremment. Toute la
famille ne fait pas le ramadhan (à part ma mère) et là-bas, on mangeait
en cachette car il aurait suffit qu'un seul voisin le sache pour qu'on
soit la risé de tout le quartier. Nous mangeons (à part ma mère) du
porc sans problème, pour ma part je n'apprécie pas trop l'alcool. Ce
que je comprend pas c'est cette haine qu'ont certains musulmans
pratiquants envers les non-musulmans. Leur parler de porc, leur déforme
le visage. Il n'osent meme pas toucher le cuir de porc mais où va t-on
? Ma soeur voit ses fiançailles avec un algérien partir en fumé parce
que son fiancé lui demande de ne pas en manger devant lui alors qu'il
l'a toujours su... Les musulmans pour moi (c'est mon avis) ne sont pas
tolérants et c'est pour ça que je suis contre le voile en France.

Ca c'est la réponse que cette personne a faite aux utilisateurs :
(Comme ca vous aurez toutes les clefs en main !)

Je suis l'auteur de ce sujet de discussion qui finit par sortir de ma réserve.
Certaines
fois, j'ai voulu répondre à certaines des critiques faites à mon
encontre, mais je pense qu'avec certaines personnes c'est perdu
d'avance vu leur conditionnement, mais bon...
Ecoutes, je n'ai
jamais voulu semer une quelconque division si cette dernière existe ce
n'est certainement pas à cause de mon sujet.
Je ne comprends pas
comment un jour tu peux dire "reconnaitre la véracité de mon témoignage
pour avoir constater toi-même ces particularités sociales en Algérie"
et une autre fois te poser des questions en te demandant si
l'initiateur de la discussion (moi en l'occurence) a un témoignage
conséquent d'une réelle expérience et parler d'une éventuelle recherche
de division !!!
J'ai vécue pratiquement 15 ans en Algérie, j'ai dit
simplement ce que j'avais sur le coeur et comme l'a dit "Feminin07" dès
que l'on y répond la discussion revient en début de liste (et là je n'y
suis pour rien !)

Je sais que nos frères et soeurs (d'origine
algérienne) qui sont nés en France idéalisent souvent notre pays. Moi
aussi c'était mon cas avant d'y aller vivre un bon moment. C'est un peu
normal, il faudrait qu'ils essayent simplement de passer un peu plus
que des vacances (surtout en été c'est une autre ambiance) 6 mois
suffiraient pour se rendre compte du poids de la mentalité locale.
Ce
qui me désole surtout c'est la vie que peuvent mener certaines femmes,
le code de la famille que le gouvernement refuse de réformer
convenablement. Quand j'entends le président Bouteflika dire sur ce
sujet qu'il n'ira pas à l'encontre de Dieu pour faire plaisir aux
femmes (mais où va t-on !) A l'époque de la guerre pour l'indépendance,
les femmes étaient considérées égales aux hommes. Elles étaient à leurs
cotés et en 1984 pour les remercier le gouvernement à créer ce code de
l'infamie comme l'appellent les associations féminines locales.
S'ils
veulent islamiser le pays qu'ils le fassent mais alors pour les hommes
aussi, interdire les bars, les jeux de hasard, certaines banques comme
les caisses d'épargnes... toutes ces choses qui sont interdites par la
religion.
En laissant la politique de coté, pour l'histoire du
voile, je suis contre en général, pour moi c'est un signe de soumission
aux hommes. Ces derniers ne sauraient voir la femme sans
arrières-pensées malsaines donc nous devons nous couvrir (non, ce n'est
pas pour moi, désolée !) Je m'explique, pour moi c'est l'interprétation
archaïque de l'islam, religion qui se dit pourtant pouvoir évoluer avec
la modernité (au fil des siècles) mais la plupart des musulmans se
refusent à réformer son interprétation. Heureusement pas tous, Soheib
Bencheikh (grand mufti de Marseille) par exemple, a osé le changement
et dire (je cite) le voile est une fausse route pour les jeunes filles.
La protection de la femme aujourdhui, cest linstruction et léducation
donc... mais bon

Pour mettre les points sur les "i", je suis contre le communautarisme et c'est cette division qu'il faut combattre.
Au
risque de recevoir une pluie d'insultes, si j'ai mis que je mange du
porc en titre (ce qui est vrai) ce n'est pas par provocation mais pour
attirer l'attention tout simplement sur la discussion. Mais comme les
musulmans (en général, je dis bien) ne peuvent accepter ce fait venant
d'une fille d'origine musulmane voilà ce qui arrive... Je ne me sens
pas musulmane, et cela me regarde. Je crois en Dieu c'est l'essentiel
pour moi. J'aime faire le bien autour de moi, pour ma famille, mes
parents, mes amis et inconnus, d'ailleurs, j'ai choisis mon métier car
il va dans ce sens. Je suis quelqu'un d'ouvert et positive. Je me
considère comme citoyenne du monde et pense que tous les peuples sont
égaux, nous sommes tous les créatures du meme Dieu.

merci de citer tes sources et de mettre les liens

http://forum.aufeminin.com/forum/f549/__f278_f549-Manger-du-porc-en-etant-d-origine-maghrebine.html

Ici le poste d'origine !

il est vrai qu'on reçoit des informations très contradictoires. Il n'est pas facile de faire la part des choses entre Islam et traditions. La femme a été et est encore opprimée dans beaucoup de régions du monde, et pas uniquement dans l'Islam. Elle l'a aussi été dans la société chrétienne, son émancipation est récente dans l'histoire.

Le mépris des femmes ne vient pas de la religion: ce sont les machos qui interprètent les textes sacrés pour justifier leur violence. En tant qu'incroyante, je dirais même "rédigé" (excusez moi, mais c'est comme cela).

Personnellement, des quelques pays arabes visités, j'en conclu que je n'aimerais pas y vivre, parce que même dans les plus "féministes", je me sens pas respectée en tant que femme... je ne parle pas de mes amis, mais dans la rue... les femmes se cachent sinon elles sont déshabillées du regard, draguées, sifflées, même à mon âge... c'est insupportable.

On imagine aisément comment ces hommes qui se comportent comme cela traitent leur femmes chez eux...

Mais j'insiste, je n'associe pas ce comportement à la religion (même si je dois parfois m'auto-convaincre de cela), mais à une "tradition", une société organisée sur des mauvaises bases...

Quel est ton regard sur ce sujet Advensys, toi qui ne connait ni l'islam, ni les traditons des pays arabes

ahh merci Sarah de me poser la question !!!

Alors moi qui suis totalement innocent et loin de tout cela. Ca me fait mal pour ces femmes. Tres mal. A tel point que j'en deviendrai révolutionaire.
Personnelement tout ces hommes qui, dans un soit disant prétexte de suivre L'Islam à la lettre se permettent de faire ce genre de choses la... je suis du genre à les chopper, leur couper les parties (si vous voyez ce que je veux dire) sur la place publique et les regarder droit dans les yeux creuver à petit feu. En gros c'est ce qu'ils font tous les jours. Et ca avec un plaisir .... pas possible.
Je supporte pas ce genre de chose. Un homme violant avec sa femme, méritent pas le paradis. Juste .... une mort lente et douloureuse...
Oui pardont pour les termes utilisés ils sont directs, francs, réfléchis et au moins il n'y a pas d ambiguité possible.
Comme ca au moins cela à le mérite d'etre clair !

Moi personnellement j'aimerai bien savoir ce que tu as voulu démontrer Advensys avec cet extrait d'un site que nous connaissons tous ici comme sujet à discussion quant aux propos écrits dessus et quel est le rapport avec le titre de ton topic ?

Nous ne sommes pas Au féminin.com ici, et les sujets qui n'ont pour but que de diviser et de se balancer des préjugés d'un côté ou de l'autre ou pour jeter son venin ne sont pas les bienvenus.

Maintenant comme chacun à droit de parole sur le forum, j'aimerais bien que tu expliques pourquoi le choix de cet extrait et ce que tu en attendais.

ALors en fait jolie Marzou au départ, je cherchais innoçament sur Google, "Pourquoi les Maghrébins ne mangeaient pas de porc".
Et dans les premières recherche qu'il ma trouvé, je suis tombé sur ce site. Donc biensur j'ai commencé à lire, et son histoire m'a ... comment dire ... enfin, j'ai accroché pour faire simple. La façon dont elle parlait de sa vie tout ca et de son point de vue.
Cela dit effectivement je n'ai toujours pas compris pourquoi ils ne mangeaient pas de porc (enfin si un petit peut maintenant car tu me l'as expliqué).
J'ai voulu faire patager cette discussion qui au départ devait partir sur le "Porc" et se retrouve sur les "violences" que subissent les femmes.
ALors je ne veux pas faire de polémique et encore moins diviser. Moi je ne suis qu'un simple Landais perdu, qui cherche désespérément à comprendre le monde qui l'entoure. Et de ce fait je voulais juste proposer un sujet qui m'a touché et pour lequel j'aurai aimé aider les gens concernés ... Rien de plus.
Cela dit miss Marzou si tu penses que c'est pas tres bien comme sujet, et que, éventuellement cela peut géner, alors tu as mon autorisation pour le supprimer.

bonsoir Advensys
J'ai lu récemment sur le forum de marzou des explications très intéressantes grace à un post qui débattait de l'interdiction de manger du porc pour un musulman et le pourquoi de cette interdiction, à travers des extraits de textes sacrés et j'y ai trouvé toutes les réponses aux questions que je me posais, lis bien parce que tu va tomber des nues crois moi !
Bonne lecture

https://culture-maghrebine.1fr1.net/la-religion-f14/manger-du-porc-t712.htm?highlight=porc

effectivement le sujet du topic est trompeur! il me semblait bien qu'un sujet semblable avait été débattu il y a quelques temps.
bref, pour avoir vécu en Algérie pendant quelques années, je dirais que ce n'est pas la religion qui m'a génée mais plutot l'amalgame traditions/religions qui existent la-bas. si tu as l'occasion de lire le Coran un jour, ou ne serait ce que quelques versets, tu verras que l'islam est emprunte de tolérance, d'amour de soi et de son prochain, de générosité, de respect, de sens de la famille,...Je te laisse la curiosité de le découvrir par toi mème.
quoiqu'il en soit, pour en revenir au sujet, il est assez déplorable de constater la place de la femme au sein de la société maghrébine. les interprétations du Coran sont faites par des hommes. j'ai longtemps cru que l'islam c'était ça, un machisme démesuré à la gloire de l'homme. la religion telle que j'ai fini par la connaitre m'a offert une autre ouverture d'esprit. toutes ses soi-disants règles "religieuses" ne sont en fait que des traditions, plus ou moins respectées suivant le pays, la région, le milieu, l'éducation,...
j'ai eu l'occasion de rencontrer des bons pratiquants musulmans, des couples où la femme est respectée, honorée, choyée, égale à l'homme. on voit bien que la religion au contraire protège la femme, ce qu'on ne trouve pas dans certaines traditions séculaires, qualifiées à mauvais titre de préceptes religieux.
je ne rajouterais qu'une chose: j'ai pour habitude de me faire une opinion par moi mème. les réponses aux questions que je me pose je les trouve dans les livres, dans les vécus, dans mes expériences, dans la vie, juste en ouvrant les yeux et en laissant parler ma curiosité de femme.

Merci Gazelle de ton témoignage et de ta sagesse. Et je t'avoue que j'attendais avec impatience ta réponse, car tu es à ce jour celle qui peut parmis nous le mieux répondre à ce topic, car tu as vécu cela, bien qu'aillant une éducation à l'européenne à la base en allant vivre avec ton mari de l'époque dans une Algérie dure et répréssive.

Ce qui me fait le plus mal de nos jours c'est qu'hélas bon nombre de personnes continuent à faire l'almagame entre religion et traditions.
Nous ne devons pas oublier que l'être humain est un "animal" en soi qui a un besoin de s'adonner à son propre plaisir par la dominance et la reconnaissance. Hélas, il n'a que trop souvent réussit à trouver ce plaisir dans sa dominance sur la personne la plus faible, à savoir la femme et cela depuis la nuit des temps. Certaines communautés, certaines traditions ont valorisé ce fait, voire même légalisé cela.... mais cela n'a rien à voir avec religion.
De nos jours, et du fait des conflits au Moyen-Orient, l'islam est sur le banc des accusés, mais autrefois ce fut la religion des noirs à l'époque de l'esclavagisme, des indiens d'amérique à l'époque de la conquète de l'Amérique, de la religion des indiens d'amérique du sud, des incas, des mayas, etc... à l'époque de la conquète de l'Amérique du Sud..... C'est également une façon de trouver son plaisir en imposant sa propre religion, comme on l'entend, comme on la perçoit aux peuples les plus faibles.

En fait c'est tout simplement un comportement proprement humain que de se prévaloir au travers de ses convictions religieuses en voulant les imposer. Même si celles-ci sont erronées et interprétées.
C'est bien ce que font les intégristes musulmans de nos jours sur les peuples les plus pauvres et les plus démunis, soit à travers la compassion, soit à travers le terreur.

Advensys, je trouve que ce texte est intéressant, tout simplement parce qu'il raconte l'expérience d'une femme, et la vision qu'elle a de son pays.

Lors de mon dernier séjour en Tunisie, j'ai discuté à plusieurs reprises avec des amis tunisiens, dont un est pratiquant, sur le sujet de la religion musulmane. Je dois avouer que je respecte beaucoup cette religion, car j'y ai trouvé beaucoup de sagesse et d'ouverture, mais je ne suis pas d'accord avec tout. Cependant, certaines personnes ont une interprétation du Coran qui les arrangent.

Ma fille ainée, qui découvrait ce pays pour la première fois, a eu l'occasion d'échanger avec cet ami pratiquant, sur ces sujets importants, et obtenu des réponses. Nous avons évoqué le port du voile chez la femme, manger du porc ou non, la place de la femme dans la société, etc

J'ai vu là-bas des hommes respecter leur femme et les femmes en général, et j'ai vu aussi des hommes irrespectueux, et ceci ne vient pas du Coran, puisque le Coran considère que l'homme doit "protéger" sa femme.

Ceci dit, la Tunisie est un peu plus en avance que d'autres pays du Maghreb en ce qui concerne la condition de la femme.

Un ami tunisien, musulman pratiquant, m'a dit que la femme est un diamant, et que c'est pour cela qu'il faut la protéger du regard des hommes, et notamment du regard de certains hommes mal intentionnés.

J'avoue que moi-même, lorsque je vais là-bas, je suis mal à l'aise dans la rue, à cause du regard des hommes, j'évite d'aller au café, je préfère rester dans ma maison à boire le thé ou fumer le chicha le soir avec des amis.

J'ai appris aussi que les femmes, dans la rue, ne doivent pas regarder les hommes dans les yeux, comme c'est le cas en Europe, mais doivent regarder par-terre ou bien d'une façon circulaire rapide, de manière à ne pas être embêtées par les hommes. Les relations hommes-femmes sont régies par certains codes de respect, qui correspondent davantage à une culture qu'à la religion. Je me suis adaptée à cette culture, et je m'y sens davantage à l'aise puisque j'en connais certains codes.

Il faut faire attention à ces interprétations excessives du Coran, mais cela existe en effet, et c'est ainsi que certaines idées sont véhiculées.

En France, sans parler de religion, il existe aussi nombre d'hommes irrespecteux envers leur femme ou la femme en général.

Désolé de mon innocense mais ... Elles ont une liberté ces femmes la ?
Parceque ci elles ne peuvent pas regarder les hommes, si elles doivent toujours regarder par terre sous peine de se faire lincher... j'ai du mal à comprendre en fait... Pourquoi elles restent la sans rien faire, pourquoi elles ne se révoltent pas, pourquoi elles ne les tuent pas et puis comme ca c'est réglé ... (désolé je suis assez révolté pas ce qui se passe las bas en fait :s)
Par contre ce que j'ai compris, et ca petit à petit à force de lire vos posts actuels et anciens, c'est que le Coran en somme et un hymne à l'amour et à la paix d'autruis !!! je ne me trompe pas en disant ca je suppose.

alors voyons voir :p toi adevensys qui disait choquer les autres :p ceci " je suis du
genre à les chopper, leur couper les parties (si vous voyez ce que je
veux dire) sur la place publique et les regarder droit dans les yeux
creuver à petit feu." me donne l'impression que c'est le serial killer qui sommeil en toi, qui a pris la parole :p ( je rigole au cas ou tu le prendrais mal lol ).

pour ma part d'après ce qu'on m'a dit, avant la viande de cochon était interdite car, a défaut de ne pas avoir des moyens fiables pour la conservation, on preferait l'interdir, pour éviter d'attraper des maladies transmises par la viande mal conservé !

ce qui est étonnant, c'est que ce n'est plus le cas aujourd'hui, ce problème ne se pause plus ! au contraire les cochons sont tretés comme des rois ( encore mieux que beaucoup d'africains qui vivent dans la misère ) et ce jusqu'au jour de leur jugement dernier ( le jour de l'abbatage lol ).

j'espère ne pas m'etre trompé, mais je crois que l'interdiction du manger du cocon figure même dans le coran ... Et c'est ce petit détail que je comprends pas.. dans l'islam on dit que le coran est et restera valable pour n'importe quel époque... et là je vous avoue que j'y comprend plus rien...

elle est loin l'époque ou j'étais pratiquant, j'ai décidé de mettre la religion de côté, de suivre la phylosphie de voltaire, a laquelle j'adhère complètement, avait je pratiquais sans trop savoir pourquoi ! et après reflexion j'ai réalisé que j'étais pas d'accord avec plusieurs choses dites dans le coran, et conseillé de suivre par l'islam ! comme la lapidation de la femme encore pratiqué dans certain pays comme l'iran ! ou encore la femme qui doit porter le voile ! ou encore le voleur a qui on doit couper la main ... !


et pour rebondir sur la phrase dite par advensys, je serais plutot partant pour isoler tous les méchants chacun dans une pièce, a vie ! je crois que condamner un tueur en série ou un criminel a mort c'est lui rendre service ! le laisser crever dans une solitude a vie c'est plus juste ! d'autant plus que je crois que personne n'a le droit d'opter la vie a l'un de ses semblables ! on est tous des êtres humains ! et seul dieu saura juger chacun de nous.

et en même temps la religion est un choix ! et le coran le dit ! chacun est libre de choisir sa religion et personne n'a le droit d'imposer une religion a quique ce soit ! mais hélas ce n'est pas ce que font ces soit disant musulmans, ou plutot islamistes ! qui obligent leur femme a suivre les preceptes du coran sans pour autant qu'elle en soit convaincu ! et c'est pas les exemples qui manquent ! au fond je crois qu'il y a vrai islam, celui qu'on ne vot pas à la télé ! et il y a l'autre islam, celui qu'on découvre dans les documentaires, dans les émissions qui en font une religion de terreur !

C'est vrai que c'est assez complexe ... Musulmans / Islamistes ... Pfff j'en bave pour arriver à vous comprendre moi ... c'est super chaud en fait.
Si non je rejoind Nighwish aussi en disant que les laisser creuver seul dans une cellule, effectivement c'est mieux.
Faudrai que je lise le coran un jour mais je me vois pas l'acheter. Car je ne suis pas un super lecteur et encore moins niveau religion. (J'irai le piquer à Sarah :frenchy:)

ce que je me lis m'attriste car je vois qu'il y a une généralisation de la gent masculine dans les pays du maghreb qui opprimerait leur femme en vertu du Coran.
comme je le disais il ne faut pas généraliser cela se passe dans des pays comme l'Iran qui applique la Charia, la loi coranique...qui réprime toutes mauvaises actions du musulman envers son prochain.
la femme peut-être aussi bien maltraitée en France que dans les pays du maghreb, cela dépend du mari (par rapport à la violence qu'il a en lui)...
Toutes les personnes que je connais, qui habitent en Tunisie, en Algérie ou en France et qui sont d'origine maghrébine, sont bien traités par leur mari car ils vivent en bonne intelligence...un point c'est tout...
Mon mari est pratiquant, il ne me prend pas la tête quant au port du voile, quant à mes relations amicales, quant à ma façon de me comporter, qaunt à ma façon de penser, il respecte mes droits et ma façon de penser...il est tolérant, il respecte toutes les autres religions...

quant au porc, il a toujours été interdit d'en manger, car en plus d'être inscrit dans le Coran depuis des nombreux siècles.
le porc est et a toujours été considéré comme impropre à la consommation car on a jamais u déterminer quelle partie de son corps aurait pu nous être nuisible...donc il a été interdit de façon pur et simple pour ne pas qu'il engendre ou propage de maladie à l'être humain dont le musulman...

Il n'y a pas que la religion musulmane qui a interdit de manger certains animaux...allez lire la Bible, où il est mentionné les animaux impurs à la consommation du Chrétien...vous serez vraiment étonné...

la lecture des tous les textes sacrés quel qui soit vous feront ouvrir les yeux au lieu de condamner votre prochain sans état d'âme...il faut comprendre et mieux connaitre notre voisin...
un seul témoignage ne suffit pas...il faut étoffer pour argumenter...

bisous à tous
Fatiha34

Pour ma part, je je crois pas que le but d'Advensys était de choquer. Il A ête choqué par un témoignage, et a demandé notre avis, il n'y a pas de mal... La simplification qui consiste à dire que "tous les musulmans se comportent ainsi" est aussi irréaliste que de dire qu'ils ne représentent qu'une minorité...



Il ne faut surtout pas confondre:

-religion et traditions "locales " (un autre exemple est l'excision, qui n'a rien de musulman mais est pratiqué dans beaucoup de pays d'Afrique, y compris chrétiens ou animistes)

- croyant et intégriste. L'intégrisme est une maladie mentale, qui n'a rien à voir avec aucune religion et qu'on retrouve partout, aussi bien en politique qu'en sports (le hooligans) et les clubs de fans de chanteurs...

Je remarque chez mes amis musulmans qu'ils sont beaucoup PLUS respectueux de la femme que les européens, où certains principes ou clichés ont encore la vie dure. Ils savent prendre dans leurs textes sacré ce qui les incite à ce respect, en diminuant l'importance de certains versets qui étaient peut-être "progressistes" au moment où ils ont été écrits, mais sont "rétrogrades" actuellement (je mets des guillemets parce que ce point est contesté).

Mais ce respect mutuel n'est hélas pas une généralité... et l'ambiance générale vis-à-vis de la femme reste dure à vivre. Il y a 3 raisons à cela
- le poids des traditions
- les médias qui montrent la femme occidentale comme amorale
-... et les centaines de touristes qui se comportent mal et cherchent l'aventure, et sont même prêtes à payer pour cela. Une ville comme Louxor est connue pour cela, alors comment s'étonner qu'on ne puisse pas se promener en rue sans être abordées ou méprisée... C'est un peu compréhensible...

De mon dernier voyage au Maroc, je retiens quand même le témoignage d'une femme de mon âge qui a beaucoup voyagé en Europe, et a toujours travaillé (fonctionnaire) au Maroc. Elle trouve que la femme, en Europe, est beaucoup, beaucoup plus libre qu'au Maroc, qui a pourtant fort évolué. Elle parlait de la liberté de se déplacer seule, et du choix du travail, des possibilités professionnelles.


Fatiha: la Bible (ancien testament) est le Livre des juifs, pas des chrétiens, il ne faut pas confondre. Les chrétiens ont repris une partie de l'ancien testament et sont surtout axé sur le nouveau = la vie et l'enseignement du Christ et de ses apôtres, que les juifs ne "reconnaissent pas).

Quand j'étais petite, la bible était même à l'index, donc des parties étaient censurées.

Chez les chrétiens, il n'y a aucune interdiction ni conseil concernant la viande de porc.

Leela, toutes mes escuses quant à l'origine de la Bible à proprement dite...
je n'ai jamais dit que le porc y était mentionné mais je te parle d'autres animaux impurs à la consommation qui y sont mentionnés...la prochaine fois je donnerais un exemple car il faut que je reconsulte la Bible...
Je n'ai pas dit que j'étais choqué, j'ai dit que j'étais attristé car il ne fallait pas que Advensys mette dans le même sac tous les musulmans sur la base d'un seul témoignage qui devrait être vraiment placé dans son contexte...

Cela n'existe pas chez nous, l'excision...et cela n'a jamais existé de là où viennent mes parents...quand j'ai entendu parler de cela, j'ai été scandalisée mais ce n'est pas une pratique chez nous...

Fatiha34

Voilà ce que j'ai trouvé:

Dans la bible
*Lévitique chapitre 11 verset 1 à 8
1 Et l’Éternel parla à Moïse et à Aaron, leur disant :
2 Parlez aux fils d’Israël, en disant : Ce sont ici les animaux dont vous mangerez, d’entre toutes les bêtes qui sont sur la terre.
3 Vous mangerez, d’entre les bêtes qui ruminent, tout ce qui a l’ongle fendu et le pied complètement divisé.
4 Seulement de ceci vous ne mangerez pas, d’entre celles qui ruminent, et d’entre celles qui ont l’ongle fendu : le chameau, car il rumine, mais il n’a pas l’ongle fendu ; il vous est impur :
5 et le daman, car il rumine, mais il n’a pas l’ongle fendu ; il vous est impur :
6 et le lièvre, car il rumine, mais il n’a pas l’ongle fendu ; il vous est impur :
7 et le porc, car il a l’ongle fendu et le pied complètement divisé, mais il ne rumine nullement ; il vous est impur.
8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leur corps mort ; ils vous sont impurs

Essaïe
66.17
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.

Dans le Qu'ran

Sourate 16 AN-NAHL
Verset 115
Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux .


Sourate 5 Al-Maidah
Verset 3
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 2 Al-BAQARAH
Verset 173
Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 6 AL-ANAM
Verset 145
Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux

merci Sarah ! Cela explique bien les restrictions chez les juifs.

Chez les chrétiens, il n'y en a aucune. Pour cette raison, ils sont parfois mal vus par les musulmans et les juifs parce qu'ils mangent des animaux 'impurs".

En Egypte, par exemple, ils sont les seuls à élever des cochons.

Bonne journée !

exactement Leela, chez les chretiens il n'y a priori pas d'interdiction.
Toutes ces interdictions viennent de l'ancien testament mais rien dans le nouveau